[C con Clase] GOTO

Jue Nov 13 19:18:27 CET 2008

Parece que 20 mensajes es un buen índice para demostrar nuestra limitada
capacidad de discusión. A partir de ahí no nos tiramos piedras porque
internet no lo permite.
Pero tiempo al tiempo...

Un saludo a todos (y es ciertamente interesante esta discusión... obviando
los puntos personales,claro)

El 13 de noviembre de 2008 16:02, Ricardo Cuevas Camarena <
rcuevas en dim.com.mx> escribió:

> Héctor Francisco Hernández escribió:
>
>> Hola Jorge:
>>
>> > Si todo esto no es un argumento, No entiendo que puede ser un
>> > argumento para ti.
>>
>> Obvio que no. No comprendo como algunos no pueden verlo, es pensamiento
>> básico que se enseña en la filosofía y en las ciencias.
>>
> Ahora te comprendo. Perdoname, no pensaba en pensamientos filosoficos,
> pensaba en la dura realidad del mundo.
>
>>
>> Este argumento que utilizas se conoce como "principio de autoridad", que
>> quiere decir "mi opinión vale más que la tuya porque mi trayectoria es más
>> grande" o "¡no me vas a decir a mí que tengo 50 años en esto!" o "el goto no
>> sirve para nada, esos  Kernighan y Ritchie son dos pichones, te lo digo
>> yo... si habré ganado dinero, nene"
>>
> No expresaba un principio de autoridad. sino años de investigacion,
> desarrollo y asesoria a areas de sistemas de empresas.
>
>>
>> Este tipo de argumentos, si sirviera de algo sólo podría usarse contra
>> alumnos que no tienen tantos años ni tantos logros en la materia (y que no
>> tomaron un curso de pensamiento científico). Por suerte no tiene ningún
>> valor en disciplinas técnicas y científicas. Por ejemplo ningún matemático
>> que se considere serio diría "tengo 50 años en la matemática y te digo que
>> la suma de los cuadrados de los catetos es igual al cuadrado de la
>> hipotenusa". Más bien debe probarlo de alguna manera. Para ese caso
>> específico la prueba es la demostración del teorema.
>>
> De acuerdo contigo, Si me dedicara a las matematicas, donde no hay costos.
> Yo estoy hablando de años de ver costos de malas practicas de programadores.
>
>>
>> Ahora, si me dices "hice un estudio serio con bases estadísticas para
>> sostener que el goto trae determinadas dificultades y los beneficios que
>> aporta son relativos", ahí podemos comenzar a hablar en otros términos.
>>
> Pense que asi entenderias, mis 25 años, desarrollando en diferentes
> lenguajes, son experiencia en la practica de practicas de programacion
> eficaces y he visto ineficaces. Ademas de 25 años leyedo literatura sobre
> programacion.
>
>>
>> Por mí parte, y para apelar también al principio de autoridad (que veo que
>> para muchos tiene valor), puedo decir que he explorado código escrito por
>> gente con experiencia en la materia y usaban "goto". Basta con buscar la
>> sentencia "goto" en el código fuente de Linux, por ejemplo, y allí aparece.
>> ¿Podría alguno argumentar que allí programó alguien que no sabía lo que
>> hacía? ¿Es considerado ese código, tan a la vista de tantos expertos, de
>> mala calidad? Yo no tuve problemas para leerlo, no lo consideré malo.
>>
> Amen, yo considero malos a muchos programadores en Linux. Una gaviota no
> hace verano. La fuerza de linux esta en el volumen no en buenas practicas de
> programacion.
>
>>
>> No comprendo, ¿entonces no contratarías a alguien que haya escrito esas
>> rutinas del Kernel para tu empresa porque tú tendrías dificultad para
>> leerlas?
>>
> No, no contrataria a alguien que haya escrito esas rutinas del Kernel, por
> que seria costoso para mi darles mantenimiento. No tengo objecion que
> programen en su tiempo libre ineficientemente. Pero cuando hablamos de
> desarrollos pagados por clientes que, puedo dedicarle horas inutiles a que
> otro programador entienda lo que escribio otro programador, por eso lo de
> las mejores practicas es importante.
>
> Por cierto, no tengo problemas para leer el codigo de nadie, ni aunque use
> goto. Pero si me tomara 10 horas leer un codigo espagueti, contra 1 hora que
> me tomaria leer algo bien programado, usando programacion orientada a
> objetos. Creeme. no usare a un programador asi.
>
> Para tus mayores referencias, hice un Frame work, con un IDE, usando 4
> tecnicas de programacion diferentes, para aislar a los programadores de la
> complejidad y programen un 70% mas rapido y CUALQUIERA pueda programar con
> una capacitacion de 15 dias, y CUALQUIERA pueda leer el codigo de otro.
> Actualmente estamos ofreciendo esa herramienta a otras empresas
> desarrolladoras.
>
>>
>> > Realmente tienes un amigo asi, o lo inventaste?
>>
>> Lo inventé para mostrar que ese esquema "tengo X años en esto y no usé Y"
>> podía utilizase para defender también la postura contraria... y casi
>> cualquier postura. Y cuando tienes más años se vuelve más fuerte. Es muy
>> gracioso, porque por ahí alguien comenzó diciendo "he programado 2 años" y
>> algunos habrán pensado "¡qué grande que sos!", luego cuando tú dijiste
>> "programé 25 años" fue un "¡pichón, dejá a papá!". Mi amigo imaginario lleva
>> 30 años, que no está tan lejos de 25, pero si hubiese hecho referencia a
>> otro amigo que tengo, más imaginario aún, que lleva 50 (el doble que tú) y
>> que ni te cuento cómo programa ese muchacho :) :), todos hubiesen descartado
>> tu opinión por inexperto.
>> Un último consejo: si utilizas el principio de autoridad, por lo menos haz
>> referencia a otro experto, en lugar de "yo digo" podrías decir "Fulano solía
>> decir" o "algunos dicen", esta última es como decía un profesor de física
>> mío para no decir que se le había ocurrido a él, gran profesor, me lo voy a
>> acordar el resto de mi vida. Esto para que la gente no piense para sí
>> "juaaaaa... y ese que habla quién es???"
>>
> Como dicen en los pueblos cercas de aqui "No ocupo bules para nadar", no
> requiero de ninguna autoridad externa gracias. tengo 25 años programando y
> 39 de edad. Ni cuando era joven requeria a una autoridad para defender mis
> puntos. Ni necesito amigos imaginarios para que me defienda, se exactamente
> lo que se, y dicto conferencias sobre tecnicas de programacion, soy maestro
> de maestria por invitacion de universidades para explicar tecnicas y
> resultados de las investigaciones y desarrollos que se hacen en mi empresa.
>
> Perdona que desestime tu consejo. Y la verdad, no me interesa en lo
> absoluto lo que la gente piense para si de mis opiniones. Soy asesor de
> empresas en tecnologia de informacion y ademas me pagan por estas opiniones
> que te doy gratis.
>
> Saludos
>
>>
>>
>> Saludos
>>
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> Ricardo Cuevas Camarena
> Director General
> Desarrollos Informáticos de México, S.C.
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