Parece que 20 mensajes es un buen índice para demostrar nuestra limitada capacidad de discusión. A partir de ahí no nos tiramos piedras porque internet no lo permite. <br>Pero tiempo al tiempo...<br><br>Un saludo a todos (y es ciertamente interesante esta discusión... obviando los puntos personales,claro)<br>
<br><br><br><br><br><div class="gmail_quote">El 13 de noviembre de 2008 16:02, Ricardo Cuevas Camarena <span dir="ltr"><<a href="mailto:rcuevas@dim.com.mx">rcuevas@dim.com.mx</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Héctor Francisco Hernández escribió:<div class="Ih2E3d"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hola Jorge:<br>
<br>
> Si todo esto no es un argumento, No entiendo que puede ser un<br>
> argumento para ti.<br>
<br>
Obvio que no. No comprendo como algunos no pueden verlo, es pensamiento básico que se enseña en la filosofía y en las ciencias.<br>
</blockquote></div>
Ahora te comprendo. Perdoname, no pensaba en pensamientos filosoficos, pensaba en la dura realidad del mundo.<div class="Ih2E3d"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Este argumento que utilizas se conoce como "principio de autoridad", que quiere decir "mi opinión vale más que la tuya porque mi trayectoria es más grande" o "¡no me vas a decir a mí que tengo 50 años en esto!" o "el goto no sirve para nada, esos  Kernighan y Ritchie son dos pichones, te lo digo yo... si habré ganado dinero, nene"<br>

</blockquote></div>
No expresaba un principio de autoridad. sino años de investigacion, desarrollo y asesoria a areas de sistemas de empresas.<div class="Ih2E3d"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Este tipo de argumentos, si sirviera de algo sólo podría usarse contra alumnos que no tienen tantos años ni tantos logros en la materia (y que no tomaron un curso de pensamiento científico). Por suerte no tiene ningún valor en disciplinas técnicas y científicas. Por ejemplo ningún matemático que se considere serio diría "tengo 50 años en la matemática y te digo que la suma de los cuadrados de los catetos es igual al cuadrado de la hipotenusa". Más bien debe probarlo de alguna manera. Para ese caso específico la prueba es la demostración del teorema.<br>

</blockquote></div>
De acuerdo contigo, Si me dedicara a las matematicas, donde no hay costos. Yo estoy hablando de años de ver costos de malas practicas de programadores.<div class="Ih2E3d"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Ahora, si me dices "hice un estudio serio con bases estadísticas para sostener que el goto trae determinadas dificultades y los beneficios que aporta son relativos", ahí podemos comenzar a hablar en otros términos.<br>

</blockquote></div>
Pense que asi entenderias, mis 25 años, desarrollando en diferentes lenguajes, son experiencia en la practica de practicas de programacion eficaces y he visto ineficaces. Ademas de 25 años leyedo literatura sobre programacion.<div class="Ih2E3d">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Por mí parte, y para apelar también al principio de autoridad (que veo que para muchos tiene valor), puedo decir que he explorado código escrito por gente con experiencia en la materia y usaban "goto". Basta con buscar la sentencia "goto" en el código fuente de Linux, por ejemplo, y allí aparece. ¿Podría alguno argumentar que allí programó alguien que no sabía lo que hacía? ¿Es considerado ese código, tan a la vista de tantos expertos, de mala calidad? Yo no tuve problemas para leerlo, no lo consideré malo.<br>

</blockquote></div>
Amen, yo considero malos a muchos programadores en Linux. Una gaviota no hace verano. La fuerza de linux esta en el volumen no en buenas practicas de programacion.<div class="Ih2E3d"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
No comprendo, ¿entonces no contratarías a alguien que haya escrito esas rutinas del Kernel para tu empresa porque tú tendrías dificultad para leerlas?<br>
</blockquote></div>
No, no contrataria a alguien que haya escrito esas rutinas del Kernel, por que seria costoso para mi darles mantenimiento. No tengo objecion que programen en su tiempo libre ineficientemente. Pero cuando hablamos de desarrollos pagados por clientes que, puedo dedicarle horas inutiles a que otro programador entienda lo que escribio otro programador, por eso lo de las mejores practicas es importante.<br>

<br>
Por cierto, no tengo problemas para leer el codigo de nadie, ni aunque use goto. Pero si me tomara 10 horas leer un codigo espagueti, contra 1 hora que me tomaria leer algo bien programado, usando programacion orientada a objetos. Creeme. no usare a un programador asi.<br>

<br>
Para tus mayores referencias, hice un Frame work, con un IDE, usando 4 tecnicas de programacion diferentes, para aislar a los programadores de la complejidad y programen un 70% mas rapido y CUALQUIERA pueda programar con una capacitacion de 15 dias, y CUALQUIERA pueda leer el codigo de otro. Actualmente estamos ofreciendo esa herramienta a otras empresas desarrolladoras.<div class="Ih2E3d">
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
> Realmente tienes un amigo asi, o lo inventaste?<br>
<br>
Lo inventé para mostrar que ese esquema "tengo X años en esto y no usé Y" podía utilizase para defender también la postura contraria... y casi cualquier postura. Y cuando tienes más años se vuelve más fuerte. Es muy gracioso, porque por ahí alguien comenzó diciendo "he programado 2 años" y algunos habrán pensado "¡qué grande que sos!", luego cuando tú dijiste "programé 25 años" fue un "¡pichón, dejá a papá!". Mi amigo imaginario lleva 30 años, que no está tan lejos de 25, pero si hubiese hecho referencia a otro amigo que tengo, más imaginario aún, que lleva 50 (el doble que tú) y que ni te cuento cómo programa ese muchacho :) :), todos hubiesen descartado tu opinión por inexperto.<br>

Un último consejo: si utilizas el principio de autoridad, por lo menos haz referencia a otro experto, en lugar de "yo digo" podrías decir "Fulano solía decir" o "algunos dicen", esta última es como decía un profesor de física mío para no decir que se le había ocurrido a él, gran profesor, me lo voy a acordar el resto de mi vida. Esto para que la gente no piense para sí "juaaaaa... y ese que habla quién es???"<br>

</blockquote></div>
Como dicen en los pueblos cercas de aqui "No ocupo bules para nadar", no requiero de ninguna autoridad externa gracias. tengo 25 años programando y 39 de edad. Ni cuando era joven requeria a una autoridad para defender mis puntos. Ni necesito amigos imaginarios para que me defienda, se exactamente lo que se, y dicto conferencias sobre tecnicas de programacion, soy maestro de maestria por invitacion de universidades para explicar tecnicas y resultados de las investigaciones y desarrollos que se hacen en mi empresa.<br>

<br>
Perdona que desestime tu consejo. Y la verdad, no me interesa en lo absoluto lo que la gente piense para si de mis opiniones. Soy asesor de empresas en tecnologia de informacion y ademas me pagan por estas opiniones que te doy gratis.<br>

<br>
Saludos<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
Saludos<br>
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Lista de correo Cconclase <a href="mailto:Cconclase@listas.conclase.net" target="_blank">Cconclase@listas.conclase.net</a><br>
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Bajas: <a href="http://listas.conclase.net/index.php?gid=2&mnu=FAQ" target="_blank">http://listas.conclase.net/index.php?gid=2&mnu=FAQ</a><br>
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Ricardo Cuevas Camarena<br>
Director General<br>
Desarrollos Informáticos de México, S.C.<br>
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